La réforme des régimes spéciaux...

Nicolas Sarkozy a affirmé, vendredi 26 octobre, qu'il refuserait tout "chantage" de la rue au sujet de la réforme des régimes spéciaux de retraite.
Des propos que le chef d'Etat a tenus lors d'une rencontre avec des syndicalistes de la SNCF à Saint-Denis.
Les cheminots ont fortement critiqué l'action du président de la République. "Avec votre réforme des retraites, on est en train de s'appauvrir", lui a ainsi lancé un délégué syndical, tandis qu'un représentant de Sud-Rail affirmait que la rue allait "parler".

"La rue ne fera pas plier parce que nous sommes dans une démocratie. Le chantage à la rue, ça ne marchera pas", a alors répondu Nicolas Sarkozy, qui a insisté sur le fait qu'il ne cèderait pas sur le passage à 40 ans de cotisation.
En revanche, le chef de l'Etat a tenu à développer les points qui pourraient faire l'objet d'une discussion à la SNCF: les salaires, l'emploi et la "décote" (qui prévoit que les salariés qui partiraient en retraite avant d'atteindre 40 années de cotisation verraient le montant de leur pension baisser).

Il est nécessaire de rappeller que les régimes spéciaux sont basés sur des critères qui n'ont plus lieu d'être, en effet le conducteur de train n'a plus a mettre du charbon dans sa locomotive !
Il faut aussi dire que les syndicats avaient annoncés une grève dès le premier jour des négociations, et certains syndicalistes disent maintenant ne pas avoir était entendu et que le guvernement faisait preuve de rigidité. C'est le monde à l'envers ou comment faire porter le tort sur quelqu'un d'autre sans que personne ne s'en rende compte.

Rappelons aussi ce que disent les sondages, la réforme est populaire:
La réforme des régimes spéciaux de retraite
Diriez-vous que le projet de réforme des régimes spéciaux de retraite prévu par le gouvernement et prévoyant un alignement des régimes spéciaux de retraite sur le régime de la fonction publique va dans le bons sens ou ne va pas dans le bon sens?

Va dans le bon sens 56
Ne va pas dans le bon sens 32

D'ailleurs les jeunes lions du parti socialiste sont d'accord avec cette réforme à l'image de Manuel Valls.

Ralalala fallait que tu le lance ton débat ^^ y'a personne sur le forum :p Mais ils prendront le train en marche pour la peine ^^
Moi je suis contre, et d'ailleurs je ne comprends pas que le gouvernement vienne les (on va être cache désolé ^^) emmerder ainsi!

Sérieusement, tu dis Kevin qu'ils n'ont plus le charbon à mettre dans le train, mais, conduire un train c'est pas une moto ni une voiture (sans blague >__<) Mais par compte, ils n'ont pas une vie familiale très vivable, ils ne sont pas souvent chez eux...
Comment le gouvernement veux mettre des métiers difficiles aux mêmes niveaux que les Cadres, les chef d'entreprise etc etc...Ceux qui sont pépères, qui font un petit licenciement de 10 000 personnes pour relancer le marché, et ils dormiront tranquillement...

Nan c'est pas logique, les métiers genres "Protection" j'entends, Police, Militaire, Pompier etc...Ils devraient alors eux aussi perdre leurs avantages. Après tout, ils sont aussi dans des régimes spéciaux de près retraite!!!

Ils n'iront jamais dans le même sens, je crois que le président que nous avons est plus formé à danser avec la Jet-Sej que diriger un pays en voulant tout remettre à plat!
Quand des choses existent depuis longtemps, il ne faut pas toucher...
Puis entre nous, c'est pas en travaillant 5 ans de + (actuellement on va passer à 10 vous allez voir!) que l'état ira mieux!

Le gouvernement ferait mieux d'aller chercher d'autre solution! Et pas vouloir toucher à tout ce qui fut acquis difficilement!

Il fallait bien !

Tout d'abord ce que tu dis est faux, mon oncle est un "roulant" et il n'a pas des horaires insurmontables, loin de là ! Je t'assure que la police et tout les métiers de protection comme tu dis eux connaissent des horaires difficles !

Pour ton deuxième argument, j'ai l'impression d'écouter MG Buffet (sic), les patrons de tout ses grands groupes sont une infime partie des patrons (car je te le rappelle, 90 % des entreprises sont des PME, c'est du cours d'ailleurs). En effet tu oublie ton boulanger , et tout les autres. Enfin les patrons ne jouent pas à un jeu en gérant leur entreprise, aucun licenciement n'est injustifié (après, bien sur, on peut jugé que le profit est de bien moindre valeur que les hommes mais c'est un autre débat.).

Ta petite pic sur la Jet set ne mérite même pas réponse, par contre toi qui est une âme à gauche tu me parais soudain bien conservateur:

Quand des choses existent depuis longtemps, il ne faut pas toucher...

Par contre je t'accorde un point, financierement ce n'est pas quelque chose d'extremement interessant ! Mais il s'agit là d'éthique, de morale, de rétablissement d'une inégalité qui n'a plus lieu être.

conservateur sur des points que juge plus important hein x) Tu peux aussi me rajouter Nationaliste sur certain point mais bon ^^
Si tu entend du MG buffet en moi ce n'est pas si étonnant que cela hein
Sinon pour la Jet Set, c'est un pic comme ça

Mais pour revenir au débat premier, Pas toute les personnes sont comme ton oncle...Il y en a qui ne sont pas sur le même point d'égalité. D'autre travail plus (pour gagner plus j'en doute...)
Il ne faut pas regarder qu'autour de son cercle familiale et de sa vie personnelle (rien contre toi c'est du global là:p) Donc voilà...

Niveau fonctionnaire de justice je crois que tu est plus au courant que moi sur les horaires, moi je connais que les ouvertures du poste officielle
M'enfin, on sait tous que 90% de nos entreprises sont des PME, (tous = économiste en herbe) et c'est justement là qu'est le problème...

Pour des raisons d'éthiques, d'égalités, comme si il n'y avait pas plus important hein...On préfère engendrer un blocage du pays plutôt que de s'occuper de nos problèmes économiques. On préfère embêter de brave gars qui vont bosser dans des milieux pas forcément sympa pour gagner leur croute déjà maigre, qui se voit déjà bouffer à moitié par les impôts et tout le bardouin et en plus, on leur dit que vous n'aurez plus d'avantage pour des raisons d'éthiques Oo'...

Tu parle d'inégalité qui n'a pas lieu d'être...Petit Kéké On est en 2007, y'a encore des millions de personne qui crève la faim, d'autre qui n'ont pas de logement...D'autre encore qui n'ont que 500€ pour vivre...Alors sérieusement avant de parler d'inégalité, commençons déjà par arranger celle-ci au lieu de s'attaquer à des gens qui boss difficilement pour ramener le pain du peuple de chez. Commençons par aider les PME et arrêtons de faire 3 minutes d'informations dont 2minutes réservé à la bricole du gouvernement... Il serait temps comme tu la dis implicitement, d'évoluer...

J'crois pas que ce soit l'heure de changer ces régimes, plus tard ouais...Mais laissons les avantages qui sont les leurs alors que des postes sont menacés par les progrès techniques etc ... Mais ce n'est que mon humble avis

Tu as raison ce n'est que ton humble avis.

Tu sais que je peux te modérer ^^" J'voudrais pas t'ennuyer mais tu flood là ...Attention aux réponses non constructives je suis le modopasgentil mais oui ce n'est que mon avis et vous n'êtes pas obliger de le respecter ^^ D'ailleurs on s'entend très malgré ça hein (Tu passe quand dans la soupe? Enfin pour la soupe? )

Nan c'est pas logique, les métiers genres "Protection" j'entends, Police, Militaire, Pompier etc...Ils devraient alors eux aussi perdre leurs avantages. Après tout, ils sont aussi dans des régimes spéciaux de près retraite!!!

Ah là désolé Jérémy mais je me devais d'intervenir, ca me touche.
Alors tu voudrais enlever les "avantages" des métiers de protection comme tu dis...Un pompier qui déjà à des liens sociaux "tendus" avec sa famille (notamment sa femme qui s'inquiète toujours de l'état de son mari) devrait avoir des avantages encore moindres ? Je te rappelle juste en passant qu'un pompier risque sa vie quasi chaque jours...Tu voudrais en plus de ca enlever les "avantages" (parce que je sais pas ce que t'appelle avantage)
Je pense pas qu'un conducteur de locomotive risque sa vie très souvent, ou alors il a plutôt intérêt à changer de métier...

C'est ce qu'on appelle une bonne réponse ! (tu peut répondre au sondage)

Et s'il te plaît rétreci ta signature.

Et bien oui c'est un fait, les pompiers prennent le risque, ile le font en sachant très bien ce qui peut se passer. Mais il n'y a pas que ça en compte. Un cheminot n'a pas non plus de grande vie sociale...Quand tu passe ton noêl et ton jour de l'an à transporter des gens, même si ce n'est pas dangereux, tu n'est pas avec ta famille. Tu fais des journées longues.
Ils le font aussi en sachant les conséquences, mais bon, n'allait pas croire que cheminot c'est de tout repos...Si je vous retrouve le reportage, vous verrez que ce n'est pas de tout repos...

Les régimes spéciaux ne sont à mon avis pas à changer maintenant, plus tard, beaucoup plus tard, ouais. Disons que si ils s'y ont droit, pourquoi pas les autres. On clame l'égalité, mais on veut pas l'attribuer à tous...Les régimes spéciaux sont à eux seuls des cas bien à part et soit privé ou bien appartenant à l'état, il est difficile de voir ces métiers comme les autres.

Tu sais bon nombre de gens travaillent des jours comme noël ou le jour de l'an, la police, les médecins, les pompiers,etc.

Ils le font aussi en sachant les conséquences, mais bon, n'allait pas croire que cheminot c'est de tout repos...Si je vous retrouve le reportage, vous verrez que ce n'est pas de tout repos...

Juste un petit truc, un petit conseil...Ne forme pas tes idées sur les reportages, ils sont toujours éxagérés dans le but d'influencer le téléspéctateur. Comme on l'a vu en francais, on cherche à te persuader, te faire montrer et admettre quelque chose par tes sentiments. Dans le reportage dont tu parles (que je n'ai pas vu) j'suis sûr que la plupart des arguments utilisés sont négatifs et te font repousser le métier, c'est de la persuation pure et simple ca !!!

Lors d'un reportage sur les pompiers on va te montrer que c'est dur, pénible ce métier et que tu risques ta vie, on va te faire questionner, le risque vaut-il la peine ? Mais ce qu'on va te cacher, c'est la fierté, l'honneur qu'un pompier à de lui quand il tiens dans ses bras un enfant de deux mois qu'il vient de sauver d'une terrible mort, et qu'il tend à sa mère...

Nan mais je sais mais au moins tu verra que ce que je dis est vrai^^
Même si c'est pas le cas dans tout les métiers^^

Je n'est jamais vu un communiste dire vrai !

Bonjour,

Je suis desole mais je suis contre cette reforme qui est completement inutile. En effet, Messieurs Sarkozy, Fillon et Bertrand (principaux interesses) affirment (indirecetement) que une fois cette reforme terminé tous les problemes seront resolus. Je suis desole mais ceci est completement.
Ces meme personne affirment que les caisses de ces regimes sont deficitaires, ce n'est pas completement vrai.
- Premierement, la caisse des clercs de notaires qui sont inclus dans cette reforme est largement beneficiaire cette anneee encore.
- Deuxiemement, la caisse de la SNCF est dans le rouge, c'est vrai, mais de la faute à qui? La faute à la direction de la SNCF qui reduit sans cesse les effectifs, c'est donc normal qu'il y est un nombre de cotisants inferieur à celui de beneficiaires.

Pour finir, tout le monde affirment affirment que les agents SNCF sont des privilégiés, ceci est egalement faux, une personne touchant à peine le SMIC en travaillant aux 3 huit et qui aura à peine 500€ de retraite, des privilégies comme ca sont à envier. Et quand on voit d'un autre cote que notre president s'octroie une augmentation de 140%, je suis desolé mais je trouve ca honteux, alors on demande aux citoyens de faire des efforts et nos grands decideurs en font qu'à leur tete.
Je serai pour que le salaire du president et des ministres (ainsi que celui des secretaires d'etat) soit le SMIC car nos dirigeants doivent etre le reflets de la societe francaise dans sa diversite. Je vous assure qu'avec une telle mesure le SMIC augmenterait bien plus vite.

J'arrete car je suis en train de faire un hors-sujet.

En esperant avoir fait avancé le debat.

Amicalement GuiGui.

Ce n'est pas une question d'argent sinon cette réforme serait ridicule, elle ne concerne que 5 % des régimes de retraites.Il s'agit de la mise au même niveau de tout les cotisants !

Par contre sur le dernier point évidemment hors sujet, je te répondrais que je ne suis pas contre une augmentation du président mais tout d'abord pas aussi grande et ensuite que ce soit le fruit de la baisse de celui du président du Sénat qui touche 15 000 € (Le président de la république avant la réforme 7 000 €, il y a un bug comme dirait l'autre)

Pour un débat plus approfondis rendez vous içi:https://promesses.forumpro.fr/politique-et-diplomatique-f9/augmentation-du-salaire-du-president-de-140-t30.htm

Desole Kevin, mais ceci ne change pas mon opinion, le president doit etre le reflet de notre pays, crois-tu que le salaire moyen en France est de 20 000€?

Non bien evidemment, le president devrait etre payé au SMIC, comme ca il refeterait plus les Francais.
Mr Sarkozy se defend (et c'est son droit) et dis que Messieurs Mitterrand et Chirac touchaient leur retraite en complement de leur salaire de president, mais dois-je vous rappeler que Mr Sarkozy a conserver ses parts dans son cabinet d'avocat (d'affaire) qui marche plutot bien et qui doit lui donné des revenus plus que corrects, de plus il doit normalement toucher son salaire d'ancien ministre (car je crois qu'il touche leur salaire à vie, mais je ne suis pas sur, parr contre pour le president c'est sur), soit environ 13 000€.

Donc je pense que notre president n'est pas sur la paille et qu'il n'a pas besoin de s'augmenter quand il demande aux autres de se serrer la ceinture.

Amicalement GuiGui.

[il n'a pas sa place ici, déplace dans le topic se réferant à ton propos]

Salut,
Pour ma part, je serais favorable à cette réforme dans une certaine mesure. Mais je ne suis pas un spécialiste du sujet, je ne donne que mon humble avis. Je pense qu'il semble obligatoire de changer les choses car nous vivons de plus en plus vieux, je serais donc d'avis d'allonger un petit peu la durée de côtisation. Je dirais qu'un an de plus pour tous les français serait déjà un bon commencement. En tout cas, sans réforme, nous allons droit à la castastrophe (c'est peut-être un peu exagéré), maintenant, celle-ci est-elle acceptable ? Je ne saurais trop le dire...

Une dernière remarque, quand Sarko dit : "On est en démocratie, c'est pas le rue qui gouverne !", je croix qu'il délire un peu, la démocratie ne donne-t-elle pas le pouvoir au peuple ? Et le peuple n'est-il pas dans la rue ?

Merci.

YaYa a écrit:Une dernière remarque, quand Sarko dit : "On est en démocratie, c'est pas le rue qui gouverne !", je croix qu'il délire un peu, la démocratie ne donne-t-elle pas le pouvoir au peuple ? Et le peuple n'est-il pas dans la rue ?

Bah heu ^^ Sarko est un homme qui ne désire que le pouvoir, il est près à tout pour l'avoir...Ce qui est bien france, c'est qu'on est capable de faire plier les gouvernements, on la toujours fais

Jeremy a écrit:

YaYa a écrit:Une dernière remarque, quand Sarko dit : "On est en démocratie, c'est pas le rue qui gouverne !", je croix qu'il délire un peu, la démocratie ne donne-t-elle pas le pouvoir au peuple ? Et le peuple n'est-il pas dans la rue ?

Bah heu ^^ Sarko est un homme qui ne désire que le pouvoir, il est près à tout pour l'avoir...Ce qui est bien france, c'est qu'on est capable de faire plier les gouvernements, on la toujours fais

J'espere qu'on ferait plier celui la aussi, car il a une belle bande de bras cassé:
- Mr Kouchner qui veut faire la guerre en Iran
- Mme Lagarde qui veut que les Francais prennent tous et toutes leurs velos
- Mr Fillon, le Mr Bean de Matignon on le voit toujours mais on l'entends jamais. Petite video tres officielle qui en dis long: https://www.dailymotion.com/bookmarks/lagathe/video/x3ffi2_fillon-je-ne-peux-pas-parce-quil-ne_politics
- Mme Dati qui ne trouve pas mieux de fermer des tribunaux qui viennent d'etre refait (750 000€ pour celui de Guingamp par ex)
- Mr Morin qui change de parti politique comme de chemise et qui demande les subventions publiques
- Mr Besson qui renie ses valeurs pour une place au gouvernement

Enfin bon encore un sacre gouvernement qui promet de belles choses pour l'avenir de la France.

Amicalement GuiGui.

Yannick BOUTERIGE a écrit:Une dernière remarque, quand Sarko dit : "On est en démocratie, c'est pas le rue qui gouverne !", je croix qu'il délire un peu, la démocratie ne donne-t-elle pas le pouvoir au peuple ? Et le peuple n'est-il pas dans la rue ?

Yaya, je pense que tu te trompe sur la signification de cette phrase, la rue ce n'est pas l'expression du peuple , c'est l'expression d'une minorité qui tente de défendre ses droits (que cela soit jusitifié ou pas). La démocratie ce n'est pas ça ! Le peuple a accepté en élisant les députés et le président de la République,de transferé leur pouvoir. Bien sur il n'est jamais mauvais de rappeller à la représentation nationale qui il représente mais je pense que la rue n'est pas le meilleur moyen pour ce faire entendre (ni le plus efficace d'ailleurs). De plus il est bien trop utilisé en France prenant le pas sur la négociation.

Guigui tes propos ne sont que pure provocation et n'engage que toi...

[quote="kevin"]

Yannick BOUTERIGE a écrit:
Guigui tes propos ne sont que pure provocation et n'engage que toi...

Bonjour,

Desole mes propos ne sont pas de la provocation ils ne sont que le reflet de la verite sur notre gouvernement de notable. De plus je n'est pas la pretention d'etre un mecene et d'avoir la science infuse, je sais donc que mes propos n'engage que moi.

En clair ca veut dire que je ne veut pas convertir tout le monde au socialisme (quoi-que, ca ne serait peut-etre pas plus mal).

Amicalement GuiGUi.

Et les cheminots, gaziers et autres electriciens cotiseront 41 ans en 2016, ce qui prouvent que le regime general passera à 41 ans en 2012. Belle manoeuvre du gouvernement pour rendre le dialogue social absolument inutile.

Bravo une fois de plus.

Amicalement Coguiel.